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FORUM APBAT : la Police allemande préfère de plus en plus le malinois...

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ThierryLURET
Vieux routier du site

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Date du message : mardi 15 janvier 2013 à 07h57


Je ne peux résister à vous copier ici ce très intéressant post paru chez nos amis du forum du Ba :
"Cela peut paraître anecdotique et pourtant cela a créé un tollé en Allemagne. Le sujet qui fait polémique, c'est le choix de la police allemande de travailler de moins en moins avec les bergers allemands et de leur préférer des bergers belges, plus précisément des Malinois. Certains y voient un symbole national qui disparaît.
Fiers, racés, ils sont pourtant délaissés. Parce qu'elle peine à recruter des bergers allemands, la police d'une région de l'Ouest de l'Allemagne remplace progressivement ses chiens par des bergers belges et plus précisément des berges malinois. Tollé du journal allemand populaire Bild.

Plus rapides, plus robustes, moins chers à l'achat et un meilleur instinct de chasse, pour la police allemande, le Malinois a fait ses preuves. Face à la concurrence belge, le bon vieux berger allemand est sur la défensive. En Rhénanie, le land le plus vaste du pays, 281 Malinois épaulent les forces de l'ordre contre 26 bergers allemands. "Un chien de police doit faire preuve de courage et de détermination et défendre son maître dans les situations critiques, insiste Günter Bonke, spécialiste du dressage au sein de la police allemande. Autant de qualités dont font preuve les Malinois au sein de nos élevages."

En Allemagne, l'affaire, attisée par la presse populaire fait grand bruit. Le berger allemand reste l'animal de compagnie préféré des familles, loin devant le caniche et le labrador, mais la natalité s'effondre avec 14 500 naissances l'an passé, deux fois moins qu'en 2000.

En Belgique aussi on retrouve cette préférence pour le berger malinois

La preuve par la rencontre avec un maître-chien de la police de Verviers.

Entre berger allemand et berger malinois, le cœur des maîtres-chiens de la police ne balance plus vraiment : c'est le Malinois qui a la cote. Pourquoi ? C'est ce qu'explique l'inspecteur Jean Liégeois. Il est maître-chien depuis 22 ans à la zone de police Vesdre.

"On choisit un chiot ou bien un chien de dix, onze mois en fonction du caractère du chien. Donc, un chien volontaire qui aime souvent jouer pour apprendre plus vite et qui sait passer toutes les épreuves, c'est-à-dire les coups de feu, savoir résister à des bagarres assez fortes et on part souvent vers le berger malinois parce qu'on ne trouve plus si souvent des très bons bergers allemands. Dans le temps, on avait de bons bergers allemands avec une morphologie beaucoup plus carrée, un peu plus petits mais beaucoup plus physiques. Maintenant on en a fait souvent des chiens de salon, c'est-à-dire aussi dans le caractère."

A Verviers, sur 6 chiens, il n'y a qu'un seul berger allemand, et il sera bientôt pensionné. A la brigade canine de Liège, on dénombre 7 chiens de chaque type. La sélection du chien, c'est aussi une question de feeling.

"Il faut qu'on sente le chien quand on le voit. On peut en faire un ami, un compagnon de travail et alors à ce moment-là, on développe, on éduque, et souvent ça fait une bonne équipe. Sur dix Malinois on peut trouver sept, huit chiens qui peuvent convenir pour le travail de police, alors que maintenant, avec les élevages de bergers allemands, quand on en trouve un ou deux on est déjà bien content.

Mais berger allemand ou malinois, quand ils aboient, cela ne donne pas envie d'aller à l'affrontement." Hulk

Perso j'y vois là encore l'illustration que même dans son pays d'origine, le Ba de travail a besoin d'être défendu ! Va peut-être falloir installer une succursale de l'apbat là-bas ...

Message modifié le mardi 15 janvier 2013 à 07h58 par ThierryLURET

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tsirofi
Visiteur


Date du message : mercredi 16 janvier 2013 à 15h54


Et oui, et pas que la police. Regardez la composition de l'équipe allemande lors de championnats du monde multiraces et on voit combien ils ont de BA.
En parlant de succursale, quelqu'un peut-il en dire plus sur la RSV2000?

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gersyl
Nouveau membre

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Date du message : mercredi 16 janvier 2013 à 19h04


bonjour,je crois qu'il faut relativiser ... j'ai moi même été contacté par un acheteur d'une'administration française à la recherche de BA (dont un pour lui perso),pas moyen de trouver un BON chien en France et pas non plus en Allemagne...Il faut savoir qu'un ba se revend toujours a bon prix s'il est un peu juste pour ce que nous voulons en compèt.,les administrations ne payaient pas cher nos chiens(ils paient un peu mieux) ,et puis certains aussi ont "fourgué " des lots ...avec un ou deux bons sujets et .....les autres moins bons..donc d'un coté pas forcément la qualité et de l'autre ,l'éleveur qui préfère vendre a un particulier (ou maître chien)parce que c'est payé le double....minimum- je vends même des femelles pour les douanes (qui sont stérilisées par leurs soins)
parallèlement ,il y a beaucoup de malinois qui ne font pas l'affaire ,sont moins faciles a vendre a des particuliers ,et déjà le prix d'un chiot est en moyenne 20% moins cher qu'un BA.Donc d'un coté la rareté qui se vend bien ,de l'autre beaucoup de chiens pas facile a recycler ...ceci explique en partie celà.
lorsque l'on entraîne avec les administrations ,les maitres de chiens nous confient que s'ilsavaient le choix de bons BA ,la question ne se poseraitpas ,ils choisiraient un BA ,n'ayant pas les memes contraintes ni besoins que nos disciplines...
et puis ,consolation :a la WUSV et la BSP ,y'a que des BA !!!!
il faut remarquer aussi que notre BA était tout de meme tres tres présent outre rhin ,mais tout évolue et donc il y a une entrée de jaunes...il y a ien des uniformes qui se mettent au St Hubert pour la piste...la diversité permet de mieux se situer et de mieux cibler vers quoi nous devons nous améliorer...
soyons POSITIFS notre chien est et restera le meilleur!!!!

tout ce qui fait progresser est bonne chose.

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orff91
Visiteur


Date du message : mercredi 16 janvier 2013 à 22h02


j'interviens sur sujet, car je suis bien placé dans le système actuel pour avoir des idées et un constat précis de la chose, et je ne dois pas être loin de la vérité
j'interviens en tant passionné, jeune éleveur, conducteur de BAT, de temps en temps vendeur aux administrations par l'intermédiaire d'un rabatteur de renom et conducteur de mon deuxième malinois en police.

pour commencer, il faut savoir, et je pense que tous le monde le constate, nos services publics sont en régressions, manque de budget, manque de personnels et manque de moyens, nos dirigeants n'on qu'un seul mot à la bouche, pour les administrations, c'est rentabilité, rentabilité et rentabilité voir productivité!!
les administrations sont gérer comme les usines dans le privé! c'est la politique du chiffre!

pour la partie concernant le monde cynophile, les sociétés privées et ,les administrations dans un soucis de rentabilité et productivité, recrutent des chiens de plus en plus jeunes, ils sont de plus en plus exigeant , ils demandent des programmes très complet sur des jeunes chiens, des états de santé presque quasi parfait, etc........
donc le chien doit être opérationnel très jeunes, et rester opérationnel le plus longtemps possible!

donc il faut des chiens qui se dressent vite et bien, et sans difficultés! autre phénomène il n'y a presque plus de dresseurs confirmés au sein des administrations, sur le terrain, dans les bureaux ou aux cellules d'achats.
Le cahier des charges est souvent rempli par des personnes sans trop de connaissances dans le chien.
donc si une personne a dit" malinois", l'autre écrit sur son cahier des charges "malinois" sans vraiment savoir le pourquoi du comment. je ne parle même pas des" légende urbaines" sur telle ou telle race qui sont décrites aux débutants!

d'autre part le bussiness et les pots de vins a pris le dessus dans certaines sociétés ou administrations, X est amis avec un eleveur y de tel race, X fait vendre à y et après les envelloppes arrivent, donc si y est éleveur de malinois , le chenil se rempli de malinois!
la même chose , même influence que j'ai dénoncé dans certains clubs canins.

j'ai vu certaines sociétés et administrations refuser du hollandais pour des motifs stupides, refuser des BA des motifs encore plus stupides, ex : un jour, j'ai passé un entretien pour intégrer un chenil de renom, l'ancien responsable m'a dit que son coeur était pour le BA, mais qu'il recruterait un BA lorsque qu'il trouverait un BA plus fort que tous les malinois présent dans son chenil! j'ai failli rigoler devant lui car je connaissait très bien la plupart des chiens, alors pour éviter toute polémique, je lui est dit "on ne va pas s'entendre " et je n'ai jamais intégrer le chenil.

je conduit un malinois en police, un grand chien de 41 kg, très puissant et fort, violent dans sa morsure, stable équilibré, encore quelques lacunes pour des inter très compliquées ( cela va se régler avec l'entrainement et le métier), je l'adore mais je suis très content de retrouver mes BA à la maison et à l'entrainement, ils restent comme même plus inteligent dans leur comportement général. lol!

pour répondre à jean-mi: je suis d'accord avec toi, sur notre travail d'éleveur sur la précocité, longévité et santé, par contre attention de ne pas abuser de la précocité dans notre travail avec l'animal, il faut quand même préserver nos chiens, ce n'est pas parce que l'animal est précoce qu'il faut lui tirer dessus mais cela est un autre débat.

pour répondre à gérard: il faut produire des chiens aptes à l'utilisation en général, de toute façon maintenant que se soit dans les administrations ou la compétition plus personnes ne veut de lion, ils veulent tous des chiens faciles à gérer, comme pour les humains! n'allons pas créer une lignée administration et une lignée sportive, perso mon ancien chien était en ring, campagne et police, et vivait avec moi et ma famille dans la maison.

je ne pense pas que le manque de bat en concours pousse les administrations à utiliser les malinois, c'est plutôt ce que j'explique avant.

oui, le malinois est plus vite mature que le BAt en général
oui, le malinois a une meilleur santé que le BAT en général quoi que beaucoup de problèmes sont entrain d'arriver.
pour moi le malinois n'a pas une plus grande aptitude au travail que le BAt, cela dépend du chien. effectivement sur le nombre c'est discutable.
oui le malinois a une plus grande longévité pour le travail que le BA
peut être un phénomène de mode, l'avenir nous le dira

malinois ou BA ou BH, ils veulent des chiens faciles, très peu prennent des chiens à fort caractère ou compliqué

voila mon constat, j'ai du oublier des choses, cela me reviendra avec vos interventions

Gérald Prieur

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spencer26110
Visiteur


Date du message : lundi 28 janvier 2013 à 14h25


Tu sembles avoir bien fait le tour de la question!
Il se trouve que cela recoupe tout à fait mes propres observations sur la question...
J'ai vendu directement ou indirectement des chiens à la douane, à l'armée , à la gendarmerie et en sécurité
à chaque fois le discours était le même: Un chien facile, motivé , doté d'aptitudes naturelles et déjà bien avancé dans son dressage.
l'âge moyen auquel on se sépare d'un chien de compétition pour inaptitude au haut niveau est globalement compris entre 10 et 20 mois (sinon ,c'est que l'on s'est trompé soi même).
à cet âge un malinois est toujours plus avancé qu'un BAT pour des raisons de précocité physique et de facilité au conditionnement.
les atouts traditionnels du BAT (analyse, discernement, excellence de pistage, adaptabilité aux situations nouvelles...etc...) ne sont pas encore évidentes à cet âge.
ce qui a changé ,c'est le souci de rentabilité immédiate.
après, les raisons qui poussent les conducteurs de haut niveau en Allemagne à se tourner vers le malinois (y compris en équipe nationale IPO), sont pour moi très claires:
outre la précocité et la retour sur investissement de dressage dans la durée (2 ans de carrière en plus pour le même boulot!)
Je pense aussi qu'il est impensable de réussir aujourd'hui (et c'est vrai dans tous les sports de haut niveau) sans un volume d'entraînement et un nombre de répétitions hallucinant!
et pour ça, il faut un chien inusable physiquement ET psychologiquement!
et donc, on multiplie ses chances en prenant un malinois.
si on limitait le nombre d'entrainements, vous verriez que la tendance s'inverserait!
Tous mes adversaires dotés de Malinois en pistage s'entraînaient au minimum 2 fois plus que mon BAT.
J'ai vu des BAT faire des saisons à haut niveau avec deux entraînements par mois! Essayez de faire la même chose avec un malou qui doit être affûté comme une lame et limé comme une pièce au tour!

Des bons chiens, il y en a beaucoup....Des conducteurs capables de les sortir, il y en a moins!

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lionelnigeria
Visiteur


Date du message : lundi 28 janvier 2013 à 17h07


Oui, les raisons de se tourner vers le malinois sont multiples, d'abord, quand tu es acheteur on te propose plus de malous que de BA.
Les prix des malous sont en generals pas tres importants.
On peut acheter des malinois jeunes et tres en avance dans le dressage, on vit dans un monde ou tout doit etre rentabiliser.
Sur les cinq dernieres annees, je ne me souvient pas que l'on m'ai propose un BA ......
Et puis le BA traine derriere lui, le pb de hanches, qu'il est difficile de faire oublier.
Apres bien sure les acheteurs sont difficiles et exigeants, la faute a l'offre et la demande.
Et ensuite, les gens qui te vendent ou essayes de te vendre des BA de travail dont le dernier ancetre a avoir mordu correctement devait Horan !!!! Ce que l'on ne voit pas dans le belge car il y en a tellement peu en expo compare aux nombres que tu trouves sur les ring !! C'est ma vision des choses du cote recruteur de chiens.
Lionel

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gersyl
Nouveau membre

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Date du message : lundi 28 janvier 2013 à 20h03


je suis tout a fait d'accord comme je l'ai écris précédemment- mais chez les malous ,combien font les radios de hanches ?
petite anecdote que tous les pros comprendront:
un jour un maître chien de gendarmerie avec qui j’entraînais depuis....bof .... longtemps!!! me dit :t'as pas un bon BA ,c'est mon dernier , j’aimerais un bon pote !!!
je récupère une bonne pointure ...je lui en parle ...on teste le lion,et on en revient pas ..... il est sympa ,il mord ,il piste comme .... (ouhais çà ne donne une demie-dure un truc pareil) bref il'embarque pour la sélection chez les bleus.... RE-CA-LE !!! hanches pas bonnes !!!!!
colère (de ma part ,je sais je suis pas facile!!) donc je fais des radios officielles et je reçois de la boutique SCAB ....A/A !!!!!
pour faire court et ne pas dévoiler (le top secret !!) j'ai vendu ce chien (et je le regrette encore!) 2500€ à un chef d'entreprise pour son job alors que la maison bleue m'en offrait 900€ ...au mieux!!! expliquez moi pourquoi se faire chier pour des cons !!!
le BA est un bon chien ....VENDABLE !!!!! mais y'en aura jamais pour tout le monde !!!!
mais si t'as 10 jaunes a larguer c'est plus coton que 3 BA ... voili et voilà

tout ce qui fait progresser est bonne chose.

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